Алексей Алёшин, глава одного из наиболее важных и мощных надзорных ведомств - Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, сегодня, 24 мая, отмечает юбилей - ему исполняется 60 лет. Но разговор с Алексеем Владиславовичем не был праздничным - мы говорили о том, как усовершенствовать систему контроля за деятельностью опасных производственных объектов. У Алёшина много идей по этому поводу. Идей поистине революционных.
- Алексей Владиславович, судя по цифрам статистики, в последнее время существенно снизились аварийность и смертельный травматизм на поднадзорных Вашему ведомству объектах. Выступая на апрельской коллегии Ростехнадзора, заместитель председателя Правительства РФ Дмитрий Козак подчеркнул, что за восемь лет аварий на опасных производственных объектах стало в 2,8 раза меньше. Понятно, что свести количество подобных ЧП к нулю невозможно. Но есть ли резервы для дальнейшего улучшения безопасности?
- Начнем с того, каковы основные причины аварий. Это плохая организация производственных процессов, личная безответственность руководителей и сотрудников, старение парка оборудования, отказы техники.
Если говорить о технике, то вполне естественно, что при постоянном использовании она рано или поздно будет ломаться. Важно вовремя ее заменить. Кроме того, оборудование зачастую эксплуатируют не так, как положено. Это вопрос культуры безопасности.
К чему я всё это перечисляю? Вот принято говорить, что у нас в основе 70 процентов аварий - человеческий фактор. А если вдуматься, то вообще 100 процентов: кто-то не на ту кнопку нажал, не вовремя технику отремонтировал или допустил до эксплуатации, когда этого делать было нельзя.
- То есть всё зависит исключительно от людей. Но ведь людей мы не переделаем!
- Конечно. Зато навести порядок и дисциплину на предприятиях и, в частности, заставить вовремя менять технику - вполне возможно. Вот у нас есть такое понятие как эксплуатирующая организация. В соответствии с Федеральным законом «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», ответственность за их безопасное состояние лежит не на государстве, а на этой самой эксплуатирующей организации. Там есть администрация - директор, главный инженер, и есть работники. Про них всё написано - что они должны делать. Но нигде нет ни одного слова об ответственности собственника, акционера.
Мы выступаем с инициативой, что вовлеченность собственника в этот процесс должна быть иная. Владельцы бизнеса, на наш взгляд, обязаны активно участвовать в вопросах контроля промышленной безопасности. В частности, их необходимо законодательно принудить своевременно и в необходимом объеме выделять денежные средства на решение проблем промбезопасности.
- Вам в ответ скажут, что это - административное давление на бизнес.
- Это не давление на бизнес. Это - намерение обязать бизнес вести себя прилично. Собственники предприятия - это бизнес, да? А люди, которые работают на опасных предприятиях, - это не часть этого бизнеса? И если посадить друг напротив друга собственников и наемных работников, и спросить: вы хотите, чтобы Ростехнадзор «давил», наводя порядок? Работники ответят: конечно! Более того, когда мы выходим с проверками, нам работники говорят: почаще приходите, нам новую форму выдали, поменяли механизмы защиты. И зачастую даже директора обращаются с парадоксальной вроде бы просьбой: вы накажите посерьезнее, потому что я вижу - если не исправить то-то и то-то, авария может произойти, а собственник денег нам не дает.
- Насколько я знаю, в сфере промбезопасности есть и еще одна серьезная проблема. Это - фиктивные, липовые экспертизы. По оценке участников рынка, значительная часть экспертных заключений (до 40 процентов) в той или иной степени фальсифицирована.
- То, что видим мы, это - 70 процентов липовых экспертиз. Раньше надзорные органы утверждали заключения экспертов, сейчас мы их просто регистрируем. Почитать - там такие чудеса пишутся. Начинают про одно, в середине - про другое, а кончается третьим. Или эксперт из Москвы едет далеко в Сибирь провести экспертизу, а стоимость услуги, включая расходы на командировку, всего 5 тысяч рублей. Это чистая профанация. Понятно, что никто на место не выезжает: напечатали, печать поставили и почтой отправили - всё.
Почему руководители предприятий зачастую обращаются к таким вот шарлатанам? Потому что многие виды экспертиз нужны им исключительно для галочки.
Мы поставили сейчас вопрос ребром: давайте оставим обязательными только самые важные экспертизы - декларации безопасности, обоснования безопасности, экспертизы ликвидации. А остальные сделаем добровольными. Пусть эксплуатирующие организации проводят их по своему усмотрению. Тогда они уже будут обращаться не к шарлатанам, а к реальным экспертам.
Ведь что происходит сейчас? Основная масса экспертиз - это заключения о продлении срока эксплуатации оборудования. Во всем мире продлевать срок вправе только производитель. Он говорит: это устройство может работать 10 лет, потом надо менять. Почему? Да потому что производитель проводил соответствующие испытания. А у нас приходит человек, называющий себя экспертом, и говорит: я вам еще на 5 лет продлеваю срок службы. А потом через 2 года там происходит ЧП. Мы начинаем разбираться. Эксплуатирующая организация оправдывается: а у меня эксперт продлил срок службы, вот заключение. А эксперт говорит: так это было два года назад, что они там делали, я не знаю, а тогда было всё хорошо.
- Это замкнутый круг. Виновных в итоге не найти. Привлекать к ответственности некого.
- В том-то и дело. Какой вариант предлагаем мы? Вы вправе привлечь того эксперта, который необходим, и сделать те экспертизы - например, по продлению срока службы техники, которые необходимы. Или не делать их. Но непосредственное решение о том же продлении будет принимать уже не эксперт, а руководитель или собственник предприятия. Принял решение - и неси за него ответственность!
- Алексей Владиславович, Вы - активный сторонник применения высоких технологий в системе надзора. Это и программа «Электронный инспектор», с помощью которой собственники и эксплуатанты могут предварительно протестировать свои объекты, что позволяет сократить число проверок, снизить административное давление на бизнес, и Дистанционная система контроля технологических процессов, благодаря которой можно отслеживать в режиме реального времени и предотвращать техногенные аварии. Насколько успешно получается внедрять подобные новшества в сфере надзора?
- Задача внедрения новых технологий по всей России обозначена руководством страны как первостепенная. И конечно, эти технологии могут значительно улучшить ситуацию в системе надзора.
Судите сами. При выездных проверках у инспекторов Ростехнадзора значительная часть времени уходит на изучение документации конкретного предприятия - приказов, инструкций и т.д. Отвлекается и руководство предприятия. Программа «Электронный инспектор» позволяет автоматизировать этот процесс. В ее базе содержатся все необходимые требования к производственным объектам. Программа помогает предприятиям правильно составлять необходимые документы и автоматически проверяет уже действующие. В последующем, мы надеемся, эти документы будут изначально создаваться и существовать в электронном виде. Правда, для этого нужно доработать нормативную базу.
Еще большие перспективы открываются при внедрении системы дистанционного контроля. Что это такое? Ну вот представьте себе зал АСУ ТП - он есть на любом объекте повышенной опасности I и II класса. Наверняка многие видели этот зал - или вживую, или по телевидению. Большой экран, на который выводится информация о технологических процессах, и диспетчеры за пультами управления, реагирующие в тех случаях, когда что-то пошло не так. Или - по тем или иным причинам не реагирующие.
Так вот, мы хотим убрать человеческий фактор из процесса контроля за безопасностью объектов. Дистанционная система на основе полученной информации в автоматическом режиме подаст сигнал опасности.
Когда где-то начинает сбоить, она просчитает, насколько критичен отход от стандартных показателей. Если сбой серьёзный, выдается предупреждение о риске аварии. То есть авария еще не наступила, но надо принимать срочные меры. У нас появляется возможность в этом случае, как минимум, людей спасти и рубильник выключить, а как максимум, предотвратить аварию.
И самое главное - эта информация выводится не только на мониторы диспетчеров залов АСУ ТП, но и на пульты дежурных в территориальных органах Ростехнадзора, а также центрального аппарата. Мы можем подключить к системе даже собственника предприятия, и где бы собственник ни находился, он сможет увидеть, что происходит.
- Это очень серьезный, прорывной проект.
- Должен сказать, что нигде в мире ничего подобного нет.
- Действительно, Ваше ведомство среди всех надзорных органов наиболее активно применяет электронный контроль, но всё же понятно, что в ряде случаев без выезда на место не обойтись. И вот что интересно. За 2018 год Ростехнадзор провел по всей стране 125 тысяч проверок. При этом абсолютное большинство из них - 93 тысячи - были внеплановыми.
- Мы сознательно снижаем число плановых проверок. Инспекторы должны посещать объекты не «на всякий случай», а по поводу. Что такое плановая проверка? «Мы вам не верим, придем и проверим». В юриспруденции есть понятие презумпции невиновности. А в области надзорной деятельности, по факту, действует «презумпция виновности». Нужно перевернуть эту пирамиду - нормативная база поменяется и сознание людей.
С другой стороны, внеплановые проверки, как правило, вызваны серьезными обстоятельствами. Мы ежегодно временно приостанавливаем деятельность около 2000 предприятий, где имеются заметные нарушения. В 2018 году таких решений было вынесено 1756.
- Сколько возможных аварий и техногенных катастроф, сколько смертельных случаев, по Вашей оценке, удается предотвратить сотрудникам Ростехнадзора?
- Я так скажу: все приостановки - это предотвращенные аварии. И фактически во всех случаях речь идет о сохраненных человеческих жизнях.
- То есть фактически вы работаете в режиме спасателей, хотя это, наверное, не все осознают. Чиновников ведь сейчас принято ругать - и в обществе, и в СМИ. Каждый вскрытый факт коррупции получает большой резонанс. К сожалению, и в Ростехнадзоре в минувшем году была такая история - я говорю об экс-главе управления по Петербургу, который сейчас дожидается суда в СИЗО. Что, на Ваш взгляд, необходимо делать для предотвращения возможной коррупции в надзорных ведомствах?
- Коррупция - зло, с которым необходимо беспощадно бороться. Я назову цифры. В 2017 году, например, мы сами, по собственной инициативе, направили более 50 материалов в правоохранительные органы. В 2018 году таких дел было уже меньше - около 30. Работа идет. Что касается серьезной ситуации, имевшей место в Петербурге. Хочу отметить, что обвинения, которые предъявлены Слабикову, не связаны с его служебной деятельностью. Это всё делалось на стороне. И второе. Все случаи, которые у нас выявлялись, - в них не было, что называется, подельников. Не было коррупционной цепочки. Если кто-то «брал», позорил нашу службу, - то в одиночку. Ну а что касается чиновников, которых принято ругать... Нужно избегать обобщений в оценках. Инспектор, который спускается в шахты, проверяет атомные станции, работает на месте аварий - он тоже чиновник. Делает свою работу честно, работая, поверьте, за очень небольшую зарплату. Он тоже плохой?
- Согласен. О каких-то неприглядных фактах говорят и пишут много, причем зачастую не особо задумываясь, где истина, а где - выдумки и ложь. Это проще, чем рассказывать о достижениях и честных поступках... Алексей Владиславович, мне известно, что Ростехнадзор на постоянной основе занимается благотворительностью - причем без всякого пиара, во всяком случае, упоминаний об этом в СМИ я не нашел. Почему было решено помогать именно детям-сиротам, имеющим сложнейшие заболевания?
- Сразу поправлю: мы не как ведомство занимаемся этим - в функции Ростехнадзора благотворительность не входит. Помогаем как люди, тратим личные средства. Всё началось с одной конкретной истории, а вылилось в систематическую помощь. Наши работники добровольно, кто сколько считает нужным, отчисляют в фонд помощи детям, страдающим инвалидностью и тяжелыми заболеваниями. Не стану рассказывать подробно, но за последние годы нам удалось помочь значительному числу ребят из Московской, Пензенской, Тверской областей, Красноярского края, Чувашии, Татарстана и других регионов страны. Уверен, благотворительностью в России занимаются многие, просто не афишируют. Творят добро искренне, и это прекрасно.
Олег ЗАСОРИН,
интернет-журнал «Интересант»